Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

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Mensaje por Tenzou el 23/08/11, 12:38 am

Bueno, son dudas que me surgieron al leer varios temas, que obviamente, no había leído hasta el día de la fecha.

1º- Doton control.
Está técnica, fue copiada por mi a un user que ya no se encuentra en este foro. Durante un entrenamiento, esta misma técnica se la mostré a Shaw para que la copiara, simplemente por estupidez mía, pero no es eso lo que importa en el tema. Tiempo despues, Shaw me preguntó si esa técnica la podía enseñar a otros users, ya que el la había copiado con su Sharingan de dos aspas. Mi respuesta, no se si fue exactamente la mas lógica, pero le dije que no podría enseñarla, ya que no tenía el permiso de su creador, y no quería que ese user se enoje por hacer con su técnica lo que me de la gana. Sin embargo, ese no era el único motivo, sino también, el poder que da ese jutsu, debido a que no posee una muy buena explicación ni limitación. Sin embargo, hace dos días me di cuenta de que la técnica, fue enseñada a Ankoku. Mi pregunta es la siguiente:
¿Por que fue enseñada esa técnica, si claramente había dicho que no se enseñe?.
Podrán pensar que soy un idiota o caprichoso por este reproche, pero dije claramente que esa técnica no debía ser enseñada, y quisiera saber por que se le autorizó a enseñar esa técnica (si es que alguien lo autorizó), y si nadie lo autorizó, quisiera saber el motivo por el cual hizo lo que quiso.
*Nota: Debido a que el creador de esta técnica borró todo lo suyo antes de irse, solo se tienen un par de datos sobre el. Esa técnica, logré encontrarla entre los temas en que participó Checkmate (un entrenamiento). Lo que importa de esto, es que es una técnica personal suya, y no se tiene datos sobre el funcionamiento exacto, y si era posible de enseñar el jutsu. Este es otro motivo por el cual, ese jutsu no debía ser enseñado.

2º- Sharingan de 3 aspas.
Justamente, este tema también tiene que ver con el señor Shaw. Quisiera preguntar:
¿Quien autorizó que para el líder del clan Uchiha se dejara obtener un sharingan de nivel superior?
"Debido a que el líder es superior, recibe un sharingan de nivel superior" ¿es un chiste...?. Ser líder del clan no significa ser superior a los demás en cuanto a combate, ni tener una sangre mas fuerte. El líder es simplemente un individuo que hace de "guía", para los demás del grupo, clan, familia, sociedad, o lo que sea. Por eso quisiera saber, con el mayor de los respetos, ¿quien y como mierda aceptó un beneficio así para el líder del clan?. Supuestamente, antes de modificarse los beneficios del líder, debe pedirse permiso a alguien del staff. Solo quisiera saber, ¿por que se aceptó algo así?.

3º- Utilización de temas antiguos.
Bueno, este tema fue el que mas llamó mi atención. He visto a algunos personajes (fue mas de uno hasta el momento), que han utilizado, o querido utilizar temas realmente antiguos (hablo de mas de un mes de antigüedad), para eludir entrada y salida de aldeas, o esperar a que un suceso on rol suceda, para beneficiarse de ello. Ahora, mi pregunta sobre el tema es, ¿no es esto extremadamente injusto?.
Ejemplo:
Quiero matar a un renegado, pero pero on rol no tengo la mas mínima información sobre su localización. ¿Como podría matarlo?, simple, creo un tema de entrada a una aldea, y sigo teniendo combates, entrenamientos, y toda clase de tema on rol. En algún momento, ese renegado va a llegar a la aldea en que postee. Cuando ese renegado llega, obviamente no sabe que estoy ahí, debido a la antigüedad del tema. Cuando el renegado ingresa a esa aldea, lo ataco y evito que cumpla su objetivo. ¿No es injusto que esto suceda?. Para uno de los personajes (el renegado), pudo haber pasado un año on rol, sin embargo, para el que dejó el tema frenado, ¿pasó un año también?, ¿el tiempo se movió de forma diferente para ambos personajes?.
Otro ejemplo:
Supongamos que mi ultimo tema abierto, es en una aldea vecina. Repentinamente, me da un ataque de holgazanería, y no me conecto al foro por un mes completo. Durante ese mes, destrozaron mi aldea, y mataron a todos. Cuando regreso, continuo vivo, ¿por que? simple, tengo un tema de hace un mes en otra aldea, soy la ley Cool (?). A lo que voy es a lo siguiente, ¿Que pasó durante ese mes (año on rol), con mi personaje?. Si salí por un entrenamiento/combate de la aldea, al permanecer un año ausente, se me debió considerar renegado o muerto.
*Nota: Creo que no sería exactamente el caso de Mark, que si no me equivoco, tiene una ausencia posteada (aunque tampoco debería servir, si me preguntan).
Un ejemplo mas, por las dudas que no se entienda a que me refiero:
Supongamos que tengo un tema posteado dentro de una aldea desde hace un mes o incluso mas. El tema se trata de un tema pasivo aparentemente, solo un viaje como turista. El Kage decide no atacar, debido a que no represento peligro alguno para la aldea hasta que no haga mi primer ataque. No posteo mas que un tema de ingreso a la aldea, desarrollo lo justo y necesario, pero no desarrollo una salida. Pasa el tiempo, los días, las semanas, se cumple el mes, e incluso mas. El Kage que estaba hasta ese entonces en la aldea muere, y mágicamente, me da una insaciable sed de sangre, y decido atacar la aldea. ¿Fundamentos? se me antojó destrozar la aldea. ¿Información? Escasa, ya que es la primera vez que entro a la aldea. ¿Justificación del ataque? Off rol me enteré de que murió el kage, pero si no lo nombro dentro del rol, no es metarol, así que puedo atacar la aldea. ¿Ubicación temporal? Es el ultimo tema que posteé dentro de una aldea, así que todos los combates que tuve, todos los entrenamientos y demás, son previos al tema.
De este modo, adaptado al tiempo de la aldea, el shinobi permaneció vagando en el interior de la aldea por todo un año. Y adaptando el tiempo al de ese único personaje, todos los hechos ocurridos en un año, sucedieron en tan solo unos segundos.

Es imposible encontrarle la lógica a todos estos casos, ya que distorsionan completamente el tiempo de la historia, hacen metarol, y lo único que hacen es perjudicar a los demás, y a la propia historia del foro. ¿Con que sentido?, simple, evitar pasar por la entrada y salida de una aldea (ya sea la propia o a la que se ataca), escapar de un posible ataque a la aldea que se defiende, o buscar una parabólica forma de atrapar a un sujeto que no se conoce, se conoce poco, o que no se tiene idea alguna sobre su localización.
Si este tipo de cosas se permiten, creo 6 temas sin concluir, uno en cada aldea, y puedo atacar a quien yo quiera, sobrevivir al ataque de cualquier aldea, pues tengo otros 5 post que me ubican en otro lugar, o simplemente aprovechar cualquier información que tenga off rol, para aplicarla al roleo, justificando que tengo un post en ese lugar, así que puedo hacer lo que quiera con el.

Sinceramente, creo que debería quitarse eso de poder estar en 6 lugares al mismo tiempo. Cada personaje debería tener una línea de tiempo al menos. Como van las cosas, cada personaje hace lo que quiere, cuando quiere y como quiere. Estamos en un foro de ninjas, no de dioses, la omnipresencia lo único que hace es joder, provocar conflictos y malos entendidos.

Bueno, eso es todo (o al menos, eso creo...). Quisiera leer sugerencias, opiniones, cosas que agregar al tema, explicaciones, y todo lo que pueda ayudar a estos temas.
Saludos...
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Demian Hyuuga el 23/08/11, 12:56 am

Bueno, como moderador del foro; me permito dar mi opinión acerca de los puntos anteriormente citados:

1.- Doton control: estoy completamente de acuerdo con Tenzou, quizá fue un acuerdo verbal pero se terminó haciendo todo lo contrario a lo pactado. Si es una técnica exclusiva y no la puede realizar cualquier individuo que maneje el elemento tierra; no veo conveniente el poder enseñarla a otras personas. De igual forma, me parece que se debería aplicar lo mismo a los pactos de invocación; demasiados enredos y después problemas con las respectivas moderaciones a los temas.

2.- Superioridad en clanes: Todos aquí sabemos que se ha dado la oportunidad a líder y sublider de agrupaciones a tener acceso a ciertas técnicas; sin embargo, esto no quiere decir que por esa razón seamos superiores en combate o genéticamente. Así que la moderación a las reglas del clan Uchiha me parece pertinente.

3.- Antigüedad en temas: Me parece completamente absurdo como se ha utilizado el tiempo e información fuera de rol para obtener un beneficio propio; esto, sin temor a equivocarme ha empezado a ocurrir desde las nuevas reglas de stats: Asesinatos, invasiones, etc. Supongo que debemos incluir reglas o normas mas estrictas que regulen el funcionamiento del personaje on rol.

Pd. Estos comentarios son desde mi perspectiva y no buscan cambiar el punto de vistade los demás.
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Shinji Hirako el 23/08/11, 11:53 am

Totalmente deacuerdo contigo Tenzou ^^.

En cuanto a lo de los temas de antiguedad, tengo un solucion, posible solucion que he visto aplicarse en otros foros.

Cuando se crea un tema, y no se postea la salida, este tema se da por finalizado al cabo de 2 semanas. Al hacer esto, el usuario que esta en el tema, se va ON-ROl del lugar. Esto evitaria todo ese embrollo de temas pasados y cosas por el estilo.

Un Saludo
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Kazemaru Morito el 23/08/11, 07:05 pm

1.- Primero déjenme decir con todo respeto, Shaw se la come e.e. En segunda, Si claramente alguien o algo (?) le dijo que NO es NO, ya se ah salteado bastantes comentarios del Staff (Por ejemplo en el post de Suna paso por alto los comentarios de Chany y Kisho lo freno de una manera a la cual todos deberíamos frenarlo...), Shaw hace lo que se le plazca, hay que ponerle un freno, desconozco el jutsu pero si alguien del staff le dice no, debería cumplir con lo que se le dice. Si ese jutsu es tan poderoso y se desconoce bien su uso y función, seria algo IMPOSIBLE de enseñar, así que Tenzou cuentas con mi apoyo el esto...

2.- ¿¿¿¿WTF???. Sinceramente quede perplejo al leer esto, como se puede aceptar eso, es como decir que el líder aburame tiene bichos mas grandes, osea déjate de joder!, En mi opinión deberían reducir su Shringan a 2 Aspas y si tiene los requisitos cumplidos del 3 Aspas, lo mas justo seria que apenas sube de rango se le otorgue el sharingan 3 Aspas. (Humilde Opinión)

3.- Estoy completamente de acuerdo, no tengo mas que agregar lo dijiste todo vos... Es absurdo que se abuse del tiempo On Rol..
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Kyūketsuki Kuroi el 24/08/11, 08:27 am

Bueno, voy a pasar a decir un par de cosas jajaja xDDD

Bueno, lo de que el líder del clan uchiha tuviera el sharingan lo acepté yo...en parte, porque no fue eso lo que yo acepté. Yo hablé con shaw (hace tiempo) y le dije que lo que podía hacer era poner que el líder y sub líder del clan tuvieran el sharingan sin entrenamientos. Que quiere decir? Que cuando sube de rango de chunnin a jounnin por ejemplo, el líder despertara el sharingan de tres aspas (igual que como se hacía en NL). Pero no acepté que un chunnin tuviera el 3 aspas O.o

En cuanto a lo del doton control...y...yo creo que habría que sancionar a shaw ._. Estoy harto de que el loco se pase por los huevos la palabra de todos los del staff, pero bueh, es solo mi opinión.

En cuanto a lo de los tiempos onrol. Ojo. Una cosa es crear un tema de salida un mes anterior y meterse a un resiente. Otra cosa, es tener un tema de salida de hace un mes, y meterse en un tema que empezó fecha cercana al que te quieres meter (con sus correspondientes justificaciones onrol). Digo esto, porque capaz que soy muy paranoico, pero me sentí aludido con lo de la queja por lo que te dije el otro día ten, y creo que sigues sin entender mi justificación xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pero ta, considero que sin su debida justificación, es obvio lo que dices.

Y en cuanto a los Metarol por parte de gente que no sabe interpretar a sus personajes, dejo claro que, hay personajes que si pueden hacer eso sin metarol, por su debida personalidad y otros que no. Es como aquellos que crean personajes "agresivos" pero no se meten con gente que offrol saben que no pueden derrotar. También se debería hacer algo para que siguieran la personalidad de sus propios personajes, pero creo que eso ya va un poquito más en cada uno.

En fin, saludos! ^^
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Shaw el 24/08/11, 04:41 pm

tss ahora si la regue, bueno, veran, segun la explicacion y eso hace tiempo, yo puedo hacer el doton control igual que tenzou, bueno no mucho pero algo asi xq se lo copee a el, sin embargo, cuando pregunte que si podia enseñarse nadie me supo responder al momento, asi que nunca dijieron que si se podia, o que no, yo la enseñe con la condicion de que yo no la puedo enseñar a la perfeccion, osea, la tecnica del doton control de Ankoku seria la mitad de la mia o menos, puesto que yo la copee con dos aspas, asi que eso fue lo que acordamos, sin embargo, ankoku ya habia usado el doton control anteriormente, pero como dije, sin todo su poder, asi que espero y se tome en cuenta, y pues si me quieren sancionar creo que estan en su derecho, yo la regue, como siempre...

lo del sharingan..... pues ciertamente kuroi esta en lo correcto aunque no del todo, pedi opinion en el chat sobre la modificacion que hise de que el LIDER Y SUBLIDER DEL CLAN ACCEDAN UN NIVEL ANTERIOR AL SHARINGAN, CON SUS RESPECTIVOS REQUISITOS, es decir, un chunnin accede al sharingan de tres aspas con los requisitos de un jounin (que fue lo que yo hise) cosa que estube preguntando en el chat, y cuando nadie dijo que no, de hecho estaba chanel, Demian, kuroi y nebel si no mal recuerdo... deje asi las modificaciones, sin embargo al regresar tenzou me pidio modificar la guia, a falta de tiempo, le pedi que el la editara, y pues borro ese punto, en todo caso, si el problema es el shartingan, pues entonses modifiquen las guias y me acoplare a lo que queden.....

bueno espero y se aclare, en todo caso creo que lo que diga tenzou yo siempre he considerado correcto, si me quitan el sharingan o me sancionan solo avisenme por favor, espero y haya quedado claro, espero respuestas y que perdonen la ortografia n_n

EDIT: ahora que lei todo, solo quiero decir que nunca me salto comentarios del staff, solo los que se contradicen unos con otros, como en suna, en lo de los tiempos, si creen que ataco kumo porque me entere que raigen murio, se equivocan, de hecho antes de ir a suna hiva a ir a kumo, solo fui por Eisuke y de ahi me hiva hacia kumo, si no me creen lean los post, ademas en mis temas mi pj siempre quiso regresar, asi que eso no importa, solo espere a que se recuperara on rol para regresar, habran de saberlo que el no sabe que Raigen murio, de hecho espera encontrarlo, pero bueno....

otro punto, porque siempre que creo un tema todo el foro se viene encima, creo que atraigo problemas, pero bueno, ahora que los estos locos del sonido andan tras de mi, no me extrañaria que se amontonaran, como siempre, pero bueno, espero una respuesta, y con respecto al staff, Tenzou, postee lo del clan por que kuroi me dio la idea, sabes que antes lo habia intentado y lo rechasaste y mi sistema estaba bien, segundo, Me salte el post de channel porque creiq ue ya todo estaba claro y queria terminar el tema, se que la regue por eso nunca reclame, y tercero, lo de los tiempos creo que lo dicen por ankoku, y en verdad yo pense que estaba en la aldea porque apenas habia llegado, no porque estubiese ahi 56446498 años, asi que bueno, espero y se considere, ya dije lo que tenia que decir, y no posteare asta que se resuelva esto, para que no digan que me paso al staff por ... bueno eso...


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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Tenzou el 24/08/11, 05:45 pm

Antes que nada, quiero decir que solo tiré sacos al aire, y cada uno se puso el que mejor le quedaba.

Sobre el Doton control, yo mismo te dije que no veía lógico que lo enseñaras, debido a que esa técnica la recuperé de entre los pocos post que quedaron de Checkmate, por lo que no se sabía si la técnica podía ser enseñada o no. Vos la sabes por el único motivo de que la copiaste, al igual que yo, pero nadie mas debería poseerla, debido a esa falta de información. Repito, esto te lo había dicho dentro de la chatbox.

En cuando a lo del Sharingan, si preguntaste en el staff, y nadie te dijo que no, no significa que te hayan dicho que si ._.
Por lo que leí arriba, según dicho Kuroi, el lo que te indicó es poder acceder al sharingan a penas se consigue el rango requerido para desarrollarlo, sin necesitar cumplir con los entrenamientos y misiones.

Y en cuanto al tema de suna y demás, no necesito tocar el tema. Ese tema ya está concluido, así que no hay necesidad de discutir sobre eso.

Repito, yo solo tiré sacos al aire, y cada uno se puso el que mejor le quedaba. Solo buscaba una solución para los casos de metarol, y posiblemente la propuesta de Shinji sea lo mas indicado.
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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Chanel Rosencroitz el 25/08/11, 06:37 pm

Shaw escribió:yo la enseñe con la condicion de que yo no la puedo enseñar a la perfeccion, osea, la tecnica del doton control de Ankoku seria la mitad de la mia o menos, puesto que yo la copee con dos aspas, asi que eso fue lo que acordamos, sin embargo, ankoku ya habia usado el doton control anteriormente

Conclusión: Enseñaste la técnica y faltaste a la petición de Tenzou.

¿Quieren más razones de peso? Hace falta un correctivo y que se debe aplicar ya, aunque eso no garantiza que su mala interpretación sea modificada.

# 2 Ya accedió a un cambio y hasta el suprimir el sharingan de tres aspas, se puede proceder, desde luego que los temas quedarán descuadrados pero eso es lo de menos.

# 3 "Utilización de temas antigüos"

El ejemplo del renegado y del otro personaje se sobrentiende que es atemporal (como varios más). No se saben manejar los tiempos y los mismos los modifican a conveniencia, luego se justifican con una sarta de excusas e incoherencias.

Solución: (Bastante parecida a una de arriba) Chequeo semanal y borrar esa clase de temas, además de emitir moderación si se detectan estos problemas. Una moderación que apunte a lo correcto sin importar que el otro jugador no esté de acuerdo, firmeza.

Supongamos que tengo un tema posteado dentro de una aldea desde hace un mes o incluso mas. El tema se trata de un tema pasivo aparentemente, solo un viaje como turista. El Kage decide no atacar, debido a que no represento peligro alguno para la aldea hasta que no haga mi primer ataque. No posteo mas que un tema de ingreso a la aldea, desarrollo lo justo y necesario, pero no desarrollo una salida. Pasa el tiempo, los días, las semanas, se cumple el mes, e incluso mas. El Kage que estaba hasta ese entonces en la aldea muere, y mágicamente, me da una insaciable sed de sangre, y decido atacar la aldea. ¿Fundamentos? se me antojó destrozar la aldea. ¿Información? Escasa, ya que es la primera vez que entro a la aldea. ¿Justificación del ataque? Off rol me enteré de que murió el kage, pero si no lo nombro dentro del rol, no es metarol, así que puedo atacar la aldea. ¿Ubicación temporal? Es el ultimo tema que posteé dentro de una aldea, así que todos los combates que tuve, todos los entrenamientos y demás, son previos al tema.

Si una cuenta está ausente, el ataque seguiría y el personaje del agresor sacaría sus propias conclusiones luego de no ver respuesta.

Respecto a las ausencias: Caducan, como todo.

Como bien se sabe lo de estar en seis lugares a la vez era para movilizar los temas pero con coherencia y adhesión, justificarse con ellos y alterar las historias debería merecer una sanción.


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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Shaw el 27/08/11, 03:24 pm

Mmmm bueno, entonses supongo que me quedo con mi sharingan de dos aspas como antes, en verdad no afecta ninguno de mis temas ya que aparte de que no tengo muchos, solo digo que activo el sharingan, asiq ue no veo problema, a menos que me pidan editarlos, asi cambio igual el que esta en mi firma.

en cuanto a lo de tenzou tiene razon, aunque quisas yo al no encontrar negativa procedi, pero en efecto nadie dijo que si.

en cuanto a lo del doton.. pues creo que ahi si ni como arreglarlo, a menos que ankoku olvide que tiene esa tecnica, ya que creoq ue no la a usado en ningun tema desde que se la enseñe, asi que sugiero que borren el tema donde le enseño y pues que quite la tecnica.

bueno si hay alguna otra duda o sugerencia aqui abajo porfa n_n


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Re: Duda, queja, tomenlo como mejor les parezca.

Mensaje por Tokuma Hyuuga el 28/08/11, 01:46 am

Por mi esta bien así arreglado. Shaw.
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